随着今日头条在国内的成功，越来越多的中国企业开始实施或计划着将新闻聚合类产品带去海外市场。今年5月和8月，UC news先后在印度和印尼发布；猎豹移动也在8月收购全球移动新闻服务运营商News Republic，布局海外内容市场。

而在印尼，几乎可以说中国掀起了印尼新闻聚合类产品的浪潮。我们看到，印尼排名靠前的新闻聚合类产品中，有两个是纯粹国产，即《UC News》和由News in Palm推出的《Baca》.《UC News》依靠UC在海外多年的深厚积累，已在短期内后来居上。另外两个表现不错的产品《Babe》和《Kurio》，CAMIA曾在Local Eyes栏目中做过介绍，其中《Babe》的创始人为马来西亚华人，先后获多家中国资本机构的投资，带有一定的中国色彩。

今天，我们对话《Baca》，了解一家成立才一年多的年轻中国公司对海外新闻聚合类产品的思考。

《Baca》由News in palm推出，一家面向海外互联网市场的初创企业，专注移动新闻聚合市场。该公司于2015年7月成立，不到1年时间已获得数家亚洲顶级VC的3轮投资，总额数千万美金。其创始人刘大洋，曾就职百度，负责百度搜索&凤巢项目。

《Baca》于2016年初于印尼正式上线，上线当日在印尼Google Play下载总榜排名Top12，新闻类Top1；并长期居GP新闻类每日下载榜榜首，印尼日活用户超一百万。

《Baca》每天从印尼500个新闻机构抓取2万到2.5万篇文章。利用数据和技术，根据用户的阅读偏好，提供用户感兴趣的内容。今年7月底，获得贝塔斯曼亚洲投资基金、Crystal Stream和CC Zhuang投资的B轮融资，融资金额超2000万美元。

除印尼外，Baca还将目光瞄准了巴西，今年3月于巴西市场推出“Central das notícias”；并计划布局更多海外市场。

对话嘉宾：Baca CEO 刘大洋

CAMIA：做baca之前，有没有过其他创业项目的思考？怎么最后就选到这个方向了？

Baca：我是从13年开始就关注海外市场了。海外市场整体的潜力和情况我就不多说了，这个大家都看得到。至于具体的方向，我们也是经过了一段时间的寻找和摸索。最后选定这个方向，有内外两个原因。

外部原因看，移动端的新闻，或者说内容我们认为肯定是一个大趋势，可以看做一个广泛和基本的需求。内部原因看，我们团队包括我和合伙人，之前有做新闻搜索，以及广告的背景，跟这个方向比较match，所以最后就定了这个方向。

CAMIA：从你的角度，怎么理解内容是一个大趋势呢？社交、搜索是移动互联网最大的流量入口，内容方面的产品以后会处在一个什么位置？

Baca：我认为内容是一项基础服务，或者说获取内容是用户的一个基本需求。不管是在非互联网时代，pc互联网时代，移动互联网时代，都没有变化。不管获取内容或者信息的媒介怎么变化，内容本身一直都有巨大的价值。你提到的社交和搜索等也是移动互联网上重要的产品形态，但是我认为内容至少是同等重要的。

CAMIA：对，这是人需求的本质，但是体现到商业上的话，用户获取内容路径会决定一款产品的形态和体量。例如用户也可以通过社交、搜索等其他方式来获取内容。为何新闻类产品能更满足用户的需求？这些用户的使用场景是怎样的？

Baca：我同意你的看法。获取内容的途径是很多样的。包括社交和搜索都是途径。我觉得新闻类产品或者信息推荐类产品跟他们比，有一个很大的区别。不管是社交，还是搜索，用户其实都在主动选择获取信息的途径。因为社交上的好友是自己添加的，搜索上的query也是自己输入的，这种形态下，信息的获取会很精准，但是问题是有局限性。

新闻类产品或者信息推荐类产品正好想法、内容的来源途径是很广泛的，这种形态下，用户可以获取到很多他们自己主动找不到，或者没有想到去找的信息。我觉得在移动互联网时代，新闻类产品的空间会更大。首先，现在信息量很大，用户能自主选择的是很小一部分，剩下的都是空间。第二，手机屏幕小，操作不方便。用户也越来越懒，这个时候，主动推荐就更符合用户的习惯。

CAMIA：对，社交类产品用户获取内容的动机其实和在新闻端产品用户的动机是不一样的，你刚才讲到是主动获取，“主动”这个词提炼得很准确；另外，由于社交类产品本身的属性，用户在上面获取内容或者生产内容的最主要动机是为了社交。还有就是“局限性”，人对信息的广泛需求是一个本质需求，社交产品满足不了。你能不能给新闻类产品的用户做个场景画像呢？在社交类产品上，用户的思维是“我想知道某个人发生了什么事情”，在新闻类产品上，用户的思维是“我想知道外面发生了什么事情”，他们好奇点不一样。这是我的理解。

Baca：没错，你说的这俩句话我很同意。我举一个很小的例子/场景。比如说最近美国大选很火，一个印尼的用户早上起床，他想获取这方面信息，但是印尼和美国有时差，他的朋友晚上都在睡觉，不可能在社交媒体上很多的传播最新的进展。那这个时候怎么办？用户只能到新闻产品上用获取。

CAMIA：嗯，归根结底来讲，用户属性和用户使用场景是有很大差异的，这个差异可以支持一个庞大的用户群体。

Baca：非常正确。

CAMIA：印尼的这个产业生态链和中国有什么不一样的地方吗？

Baca：整体来讲，印尼的产业链还是比中国要落后或者说原始一些，整体互联网的移动转型毕竟比中国的步调要慢。一个主要的区别是中国的很多新闻门户是互联网公司，像新浪，搜狐，网易等等。但是印尼的媒体更多是综合性的媒体集团，包括报纸，网站，电视，广播等等。他们互联网的能力相对弱一些，更加专注于内容的生产。我们跟他们打交道或者合作上也会有针对性的方式。

CAMIA：我比较关注印尼UGC的能力，因为在中国，很多UGC用户通过各种原有的平台进行内容输出，获得巨大的经济收入，这促进了UGC的快速发展。在印尼这个情况如何？UGC的发达，对新闻聚合类平台来说，是一个很关键的点。

Baca：印尼UGC还在一个发展初期。可以从两个方面来看，首先，具有创作能力的作者还是很多的，这些人已经在博客，论坛等等地方创作。但是动机主要还是满足自己的兴趣和成就感，没有太多经济上的回报。

从平台的角度看，包括我们自己，已经有一些人在做这个事情，但是肯定没有达到国内这个成熟度。简单来说，就是原料已经有了，但是还没有把菜炒出来。所以就像你说的，这块是一个巨大的机遇，或者说新闻聚合平台的一个核心。我们会在这方面重点发力。

CAMIA：往帮助UGC用户变现这个方向发力？

Baca：变现是一部分，或者说一个结果。我们首先要做的还是把ugc内容更好地给我们的用户分发出去。现在的一个自媒体人，比如说在博客上写文章，吸引读者或者粉丝还是比较费力的。我们会帮他们准确的送达到合适的用户上，这是第一步，也是基础。做好这点，变现是一个水到渠成的事。

CAMIA：所以关键还是--帮助他们获取读者，然后你们平台就能获取到更多读者和流量，变现就是水到渠成的事情了，是这个逻辑吗？

Baca：对！

CAMIA：我了解到很多新闻聚合类的产品对技术的重视程度都非常高，为什么呢？你之前在百度搜索、凤巢项目的工作经历对baca帮助大吗？

Baca：新闻聚合平台对技术的重视程度，或者说要求确实很高。因为推荐这个事，要做好，本质上还是个技术活。尤其是当用户量或者数据量达到一定规模的时候。个性化推荐，靠人肯定是不行的，只能靠技术，算法。

我之前的经历对现在的创业帮助很大，因为广告，本质上也是一个推荐系统，跟新闻推荐非常相似。百度的变现团队，客观的说，在国内也是实力最强的。所以我之前的经验可以很快的用在baca这个产品上。

CAMIA：明白，我理解推荐这个事情，除了技术，还得有原始数据进行分析支撑。你觉得以后会形成一个门槛吗？例如拥有越多的用户数据，你推荐就可以做得越好，继而继续推动你获得更多的用户数据。

Baca：没错，数据和技术能力是两个支柱。数据是原料，技术是烹调的能力，两个都好，才能做出一盘子好菜。就像你说的，这个模式得门槛是随着用户数据的增多，越来越高。数据越多，技术效果就越好，用户体验就越好，吸引的用户就越多。这是一个典型的正向循环。如果数据量不大，技术再好也做不出好的效果。

CAMIA：所以，当技术ready，产品的用户规模就是一个战略上的攻坚战？

Baca：应该说技术上也必须是一个持续进步的过程。做海外跟国内不同，因为语言上的差异，很多基础的技术能力要重新建立，逐步积累。就像我前边说的，技术能力和用户规模应该是一个互相促进，共同提高的关系。从战略上来看，用户规模肯定是一个最终目标和结果。

CAMIA：另外，我从一个普通用户的角度来看，给我推荐我喜欢的和给我推荐质量高的内容，我肯定会优先选择质量高的。但是推荐喜欢的和推荐质量高的内容，对技术来讲是不是两个不太一样的方向？

Baca：你讲得是一个非常专业的问题。应该说也是业界有争议的一个方向性的问题。从技术的角度上，确实是有区别的。喜欢的东西，或者吸引眼球的东西，会有明显的短期效果，但是可能会牺牲长期利益。质量高的内容，短期爆发力可能有限，但是长期可能更有价值。这个路到底怎么走，其实也是要取决于企业的战略规划和目标。

CAMIA：嗯，我也是只代表我自己个体用户的想法提的问题，这会和实际市场环境有差异。不过我还是希望能了解到，这会不会涉及到技术的不同方向？虽然这两个方向是可以并存的。

Baca：应该说技术上可以兼容，更多的是一个企业方向选择的问题，或者说产品方向选择的问题。

CAMIA：明白了。 你提到这类产品在运营上和品牌商都还有非常大的空间，如何理解？

Baca：我认为内容型产品，是一个比较全面的商业模式，如果想做好，需要把不同方面的工作都做到位。刚才我们谈了很多技术方面的问题，技术确实很核心，但也不是全部。技术主要影响了内容的分发环节。但是在内容的获取环节，运营会扮演很重要的角色。

另外，我认为媒体是有很强的品牌属性的，优秀的媒体，都会有独特鲜明的品牌形象，所以这方面也有很多的事情可以做。总而言之，我认为内容是个综合性的产业，要做的事情很多，每一块都有很多空间。

CAMIA：明白，我们也是一个媒体。优秀的媒体，都有它独特的调性，我很能理解。我觉得上升空间的大小是和目前市场现状做对比得出的。

Baca：对的，应该说当前的空间还很大。

CAMIA：在提升用户留存、使用时长以及品牌建设上面，你们都做了哪些具体的事情？

Baca：关于提升用户指标。我们应该说做了很多事情，涉及到各个方面。通过媒体合作和ugc获取更多更好的内容，运营上对内容方向的优化，技术上对于个性化表现的优化等等。留存和时长的提升应该说是我们所有工作的最终目标和结果。

品牌上我们核心还是要本地化，树立符合本地用户需求和口味的形象。我举个小例子，我们在印尼和巴西用了不同的产品名字，而且都是本地语言，这个就是为了能够更好地本地化。

CAMIA：效果如何？

Baca：效果应该讲我们非常满意，各项指标一直在稳步提升。在印尼organic次日留存超过了70%，据我了解是远高于竞品的，所以我们投入更多的资源到这些核心工作上。

CAMIA：为什么每个月都得亲自去印尼看一看？

Baca：因为我们的市场在海外，只有在当地才能准确把握用户需求，合作伙伴的需求等等。所以我一定会大部分时间去到当地市场。

CAMIA：要把握当地市场的温度。

Baca：没错，必须要接地气，市场在哪，人就在哪。

CAMIA：嗯！我觉得也是这个阶段中国出海企业应有的一个状态，前阶段拉大网捕鱼的窗口期没有了。

CAMIA：能用简单的逻辑来说明一下新闻类产品以后的商业价值有多大吗？

Baca：新闻类产品本质上是一个媒体。我们提供新闻内容的同时，也可以同时提供商业化的信息。新闻类产品最大的优势就是可以最大化商业信息的用户体验，现在很火的native ads就是一个例子，同时做到获取商业利益和保护用户体验，所以空间非常大。至于具体的数字，也不用我过多赘述，大家看看现在全球市场上这种商业模式的收入就能知道。

CAMIA：60%移动互联网用户，每天50分钟的时长，加上品牌背书这个乘法，就是这类产品的价值。不知道我这样总结是否合适？

Baca：我觉得非常准确！数字只可能更高！

CAMIA：Baca的一些市场成绩以及规划？

Baca：我们到目前为止应该讲发展还比较快速。在印尼和巴西两个市场，都分别有了千万量级的用户，超过百万的日活。

未来我们的目标也很明确，第一是在现有战场，或者说我们的主战场，更快速地发展，形成更大的领先优势。第二我们也在研究一些新的市场，之后肯定还会进入到新的地区。第三就是开始发力商业化，早日形成正向循环。

CAMIA：创业的冲动来自于哪里？财务上的？还是觉得自己能折腾点事情改变一些东西？

Baca：我之前的主要职业经历在大公司，应该说有了一定的知识，经验积累，在大平台上受过一套系统的训练。但是大公司毕竟体系很完善了，从做事的角度，个人空间是有限的。

我的性格是希望自己能更多地把控和决定事情，能够最大限度发挥自己的想法，改变一些事情，这是创业最主要的动力。财务上也是一个原因，但是不是核心，我认为如果没有对于事情上的追求和判断，把创业作为一个获取财务的途径从概率上来讲是不理性的。

CAMIA：你主要的职业经历都在大公司，大公司因为资源、财力都非常充足，对解决一个问题的思维和小公司不一样的，这种思维的差异会不会对你在创业造成一些麻烦？

Baca：大公司和小公司的形态肯定是有巨大的差别，造成了工作方式或者思维模式的不同。这个其实也是我从开始创业到现在，一直在有意识避免或者说注意的问题。

不过好的一点是我之前虽然在大公司工作，但是内部也带过几个小团队，或者说内部创业的团队，所以对于小团队的运作方式有一定的了解和积累。我们在初期有过一阵阵痛期，后来经过调整，逐步克服了这个问题。

CAMIA：说说阵痛的故事？

Baca：哈哈，其实阵痛都是一个个很具体的点，比如说招聘，原来在大公司，招人相对容易，因为有公司的牌子在那。但是创业，从0开始，怎么吸引牛人来就是一个很难得课题，怎么把我们公司的情况、想法，准确地传达给候选人，对我们就是一个全新的课题。这些东西不做好，人家根本就不会考虑我们。

CAMIA：我想还会有很多全新的课题，哈哈哈。  不过招人这个事情，对创业公司来讲挺考创始人综合功力的事情。

Baca：对，招人是一个大的课题。

CAMIA：创业不就是解决一个个你意想不到问题的冒险历程嘛。

Baca：对，解决问题也是乐趣所在，哈哈。

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